Аналитика

в моей версии небыло параметров СК63, я их пытаюсь найти.
для Пулково-42 у меня тип проекции тот же что и для ск63 = TM83 и масштаб на осевом меридиане = 1, но мне сказали тут что для TM83 он не может быть =1

Подскажите, возможно ли сотворить datums типа "wgs84 - местная" имея параметры преобразования:
Сдвиг на восток
Сдвиг на север
Поворот вокруг оси Z
Коэффициент масшт.
Смещение на восток
смещение на север

Какой из параметров преобразования локальной системы к какому параметру геодезической нужно прибавлять или заменять в датуме ?
a=6378245
f=298.3
Scale=1.0
FalseEast=300000
FalseNorth=-9214.688
PrimeMeridian=22
AddZone=1
ZoneSize=3
Helmert=25.0 -141 -78.5 0.0 -0.35 -0.736 0.0

Можно. Все эти преобразования задаются коефициентами Хельмерта. Но я никогда не встречал местных систем, которые задаются такими вот преобразованиями. Все местные системы основаны на общегосударственных СК без масштабирования и, обычно, без поворота.

Сейчас пересчет координат в Digitals еще более упростился. Подробнее смотрите здесь viewtopic.php?p=2188#2188

У нас повністю аналогічна проблема.
Ми користуємось Ashtec Solutions з прибором Promark. Параметри системи координат СК 63 відсутні. Тому усе зберігаємо та обраховуємо в WGS 84. Перехід до СК 63 здійснюємо за формулою наданою ДЗК.
Для переходу до СК63 (зона 4) малюємо квадрат , так щоб дані для переведення повністю в нього потрапляли, а потім одну з його сторін перераховуємо до ск 63. Так як 9997м в WGS84 = 10000м в СК63 (через використання проекцій на різні еліпсоїди). Ми переводимо наші данні по центру новоотриманой диагоналі та її краю.
Хоча може треба й маштабувати - але цього не робимо, бо уся інформація розроблена в WGS 84. А переводимо до СК 63 на етапі створення обмінного файлу. І якщо б ми маштабували, тоді наша документація не відповідала б обм. файлу.
Формула перерахунку кокнкретної координати:
NewPt.dblX = -11622.061 + 1.00029092 * pt.dblX + 0.00641274 * pt.dblY
NewPt.dblY = 3871369.316 - 0.00641274 * pt.dblX + 1.00029092 * pt.dblY
Якщо ви маєте у Ashtec Solutions введену СК63 для якоїсь з зон - не могли б поділитись...

У нас ще інша присутня проблема. Одна і та сама точка має різні координати у WGS 84 у ріщні моменти зйомки.
Приклад 1.
Запустили базову станцію, зробили ініціалізацію (фішка певно що лиш Promarka) ровера (станція Stop and Go). Зробили зйомку.
Виключили обидва прибори. При цьому базову станцію з триноги не знімали. Пообідали Включили знов базову станцію - зробили другу половину зйомки - в результаті координати базової станції до обіда та після можуть відрізнятись від 1м до 3-х.

Приклад 2
Приїхали з жпс в один день, а потім в інший стали на ту точку на якій вже колись стояли - різниця від 1м до 7м.

Приклад 3
Приїхали з жпс в один день, а потім в інший стали на 2-і точки на яких вже колись стояли. Натянули по одній зі спільних точок другу зйомку. То різниця по другій точці інколи буває до 2м, а інколи пару сантиметрів.

Висновок 1. Ми кожного разу стаємо на ті точки на яких вже стояли та нятягуємо нову зйомку на стару по спільній точці (без повороту).

Висновок 2. Система координат WGS 84 кожного разу нова - тобто не має чітких координат при отримані їх з супутника.

Если у вас нет перехода в СК62 напрямую, как правило присутствует переход в СК42. А уж из/в него можно перейти тем же дигиталом или инвент-градом.



Дело не в том, что вы пообедали, это, как говориться, святое.
Дело, как не раз упоминалось выше, в непонимании принципа дифференциальных измерений. Честно говоря, я вообще не понимаю, как и кто вам выдал лицензию?! Хотя, мы же в Украине.

Подумайте логично, зачем вам две станции? Если бы приемник сразу определял координаты с достаточной точностью, то кому нужна базовая станция?!

Сигнал GPS намеренно зашумлен, поэтому используют два приемника, и базовый устанавливают на точку с известными координатами в какой-либо понятной для программы постобработки системе. Ровером производят съемку, затем задав известную координату в Ashtech Solution для базы избавляются от ошибок в ровере. Если принимать координату базы из измерений приемника, то у вас вся съемка будет раз от раза "болтаться" в радиусе точности автономного GPS определения - т.е. от 3 до 15 метров в зависимости от погоды, наличия препятствий и политической ситуации в мире. (последнее - не шутка. )
Вывод: позаботьтесь о том, чтобы снимать с известных пунктов геодезической основы и не забудьте запросить их (пунктов) координаты в соответствующих органах.

Переход через, через и т.д. разве вариант - а как точность не ухудшиться. Или если зделели проекцию на тот же елипсоид которий у системи на которую переходим то маштобирования линий уже нет..?

принципа дифференциальных измерений - вот трижди встречал в данном посте и до сиг пор не понял про что речь.
Насчет лицензии согласен - у нас лиш у операторов по етому поводу головняк (у меня в том числе), а геодезистов толком и нет.

Поидее базовая стоя на одном месте определяет с високой точностью свои координати (за 2-8 часов ет можно думаю зделать), а при обработке она нужна для сравнения сигналов которие в один и тот же момент поступают на ровер и базу, для корекции координат ровера.

Тогда получаеться системой координат WGS 84 нельзя пользоваться, т.к. нет точек с извесними координатами в WGS84, они есть в СК63, СК42, в месних системах координат. Тогда про какой переход из WGS 84 в наши гос. СК может ити речь.


Извесние пункти в каких СК? И разве ровером нельзя становиться на точку с извесними координатами (а то и на 2-е если сьемка обработана не в той СК), а потом по ним садить сьемку?

Направление мысли верное. Однако, чтобы привязываться, 2-8 часов будет мало - это раз, а второе - остается проблема перехода к локальной системе из WGS.
Исходя из этого, используют следующий подход:
1. Базу на известную точку, ее координаты вам нужны в СК42, эта система однозначно должна быть в Ashtech Solution. Ровером проводим измерения.
2. Создаем проект, в качестве системы координат выбираем эту же СК42, зашитую в Аштек.Забиваем координаты базы как Control Site - координаті реальніе в СК42 из геодезического каталога!
3. Считаем, и получаем конечный продукт в этой же СК. Пересчет между ск42 и WGS произойдет прозрачно по внутренним параметрам Аштека, поэтому его нам знать необязательно, да и точность его нас в общем-то не волнует - лишь бы туда-обратно верно считал.
В этой схеме только одно допущение - мы пренебрегаем возможным поворотом между WGS и локальной системой. Для небольших территорий это не критично.

Висновок 1 - Вы просто подтягиваете вашу съемку к неточным измерениям сделанным первый раз. Вот чего Вы решили, что первый раз измерения были верные а последующие измерения были с ошибкой, которую вы и наблюдали как разницу между первым и последующими измерениями? Висновок 1 неправильный.

Висновок 2 - WGS 84 как раз стабильна и задана кроме параметров эллипсоида еще и центром начала координат и направлением декартовых осей. Просто не так просто достичь высокой точности в GPS измерениях. И дело тут даже не не в зашумленном сигнале спутников и интерференции сигнала, вызванного препятствиями, хотя и это сильно влияет. Главная причина в непостоянстве скорости электромагнитных волн в атмосфере. Именно поэтому измерения координат на луне при помощи GPS может дать лучший по точности результат Висновок 2 неправильный.

Я давно собираюсь написать статью доступно поясняющую принципы GPS и GNSS измерений. Надеюсь решусь как-то

А толкование принципов систем координат ищите на этом сайте. А пока запомните, что пересчет из одной СК в другую на том же эллипсоиде (СК42-СК63) можно произвести с ошибкой на уровне математической точности. То есть, фактически, без ошибки.

Усе второпав окрім останнього. Локальна СК - це ж не СК 42.
А той можливий поворот буде присутній коли ми у Control Site у СК 42 введем координати не СК 42, а якоїсь іншої відомої напр. СК63. І
поворотом між СК 42 та СК 63 буде тим чим ми нехтуємо. Так?

Погоджуюсь - та це розумію. Ми один раз стаємо на 2 пункти триангуляції (пункти з відомими координатами в один сеанс зйомки, і потім прив'язуємо точки у населеному пункті. А після цього весь час стаємо на спільні точки.


Дякую за роз'яснення.


Я думаю це б було добре, але можливо й зайвим. Навіщо людям розумвти процеси - головне зрозуміти що на вході та що на виході. А середина їх мало цікавить.

В своих разъяснениях под "локальной" я имею в виду любую прямоугольную систему, извесную Ashtech Solution. Таким образом у вас будет обеспечена связь от локальной к WGS-84. Поскольку у вас нету прямых параметров СК63 в Solution, пользуйтесь в качестве локальной СК42. С другой стороны, у вас есть переход СК42-СК63 другими методами (Дигитал). Осталось запастись координатами пунктов Державної геодезичної мережі и можно привязываться.

Подскажите, как в Datums прописать, чтобы растр подгружался в местную систему координат, известны координаты участков в местной и в СК-63 системе координат (если можно на примере), по форуму читал, ничего не понял ... Может не всё прочитал ... подскажите где написано ...

Написано здесь - viewtopic.php?p=2188#2188

Если у вашего растра задана система координат, в которой он привязан (по видимому СК63), а вы откроете/вставите его в карту у которой задана другая система координат (Местная), то его привязка автоматически на лету приведется в систему карты.

Чтобы создать датум для своей местной СК, откройте файл Datums.ini.
Там в конце будет такое:


В строке TiePoint1 укажите координаты любой точки в СК63, а затем в местной системе. Если точек несколько, то укажите их все, в виде:
TiePoint2=X(CK63) Y(CK63) Z(CK63) X(Местная) Y(Местная) Z(Местная)
TiePoint3=X(CK63) Y(CK63) Z(CK63) X(Местная) Y(Местная) Z(Местная)
...
Обычно задают 3-4 максимально разнесенные точки.

Данный пример написан для СК63(Зона 3). Если в вашей местности зона другая, то измените параметр CurrentZone, например на CurrentZone=4. Указанный номер зоны должен совпадать со старшей цифрой координаты Y у связующих точек.

После редактирования файла Datums.ini перезапустите Digitals чтобы изменения вступили в силу.

Вроде сделал все правильно, но вот показания протокола:

14:59:47 Область загрузки: центр 46°49'48", 35°20'36" размах 0°0'18", 0°0'8"
...
...
14:59:52 Тайл trtqssqtrqqsttqrqrt за пределами карты
14:59:52 Сокет 24 получил 1430 байт
14:59:52 Сокет 24 получил 677 байт
14:59:52 Тайл trtqssqtrqqsttqrqqt за пределами карты
14:59:52 Сокет 25 получил 199 байт
14:59:52 Сокет 25 получил 1430 байт
14:59:52 Сокет 25 получил 1430 байт
14:59:52 Сокет 25 получил 1236 байт
14:59:52 Сокет 25 получил 1430 байт
14:59:52 Сокет 25 получил 1430 байт
14:59:52 Сокет 25 получил 96 байт
14:59:52 Тайл trtqssqtrqqsttqrqrq за пределами карты
15:00:01 Сокет 24 отключен
15:00:01 Сокет 25 отключен
15:00:01 Сокет 26 отключен
15:00:01 Сокет 27 отключен

Что делаю не так? Область загрузки верная ...

Скопируйте сюда свой датум для местной системы и выложите DMF хотя-бы с одним объектом в этой системе.